Ce matin en me réveillant, j'avais qu'une envie !
Mettre en application rapidement ( avant d'oublier )ce que l'on avait vu sur git, hier soir, j'en profite pour remercier la personne de ce partage de savoir
Et bien cette méthode de travail collaboratif me plaît bien, surtout qu'un information ne vaut que si elle est partagée, enrichit, repartagée, etc...
Me concernant, cela va me servir à 2 projet, la mise a jour en continue du Marlin de l'Anycubic Kossel Linear Plus, et du kit Anet A8B à tête d'extrusion Diamond...
Nous avons eu un échange assez clivant avec Piernov qui m'a choqué, et je l'en remercie, sur l'objet social de l'association, la diffusion du libre entre initiés, c'est à dire un groupe d'utilisateurs Linux, ou la diffusion du libre pour Mr et Mme Toutlemonde pour les faire les rangs du logiciel libre, mais surtout pour le bien des utilisateurs qui se font "voler" leurs données personnels à leur insu. Philippe notre président, m'avait prévenu, y a une arnaque la dessus, utiliser les sachants pour aider les débutants. Le problème ce n'est pas que cela ne fonctionne pas mais laisse les 2 parties insatisfaites, les sachants devant répondre à des questions répétitives et basiques des débutants, mais n'arrivant à partager leur savoir pour leur propre évolution, et les débutants se sentant parfois ostracisé par le jargon d'initié digne d'une loge maçonnique...
J'avais eu une discussion assez vive avec Véronique sur le sujet à l'AG 2016, et je me rends compte que le mélange des genres ne peut pas fonctionner pour les 2 parties.
Pour les RAL de Callian, je suis bien obligé de reconnaitre que j'ai scindé "d'autorité" le groupe en 2, sur 2 jours différents, j'ai fait un groupe d'utilisateurs Linux de 3 éme mercredi de chaque mois, et un groupe débutant le 4éme vendredi de chaque mois.
Merci à Philippe pour l'atelier Python, et Mr X pour l'atelier Git, ça m'a permis d'apprendre et de m'enrichir, cela nous pousse vers le haut, ça fait du bien de former les formateurs, pour pouvoir diffuser par la suite.
Merci encore
Knut
Bonjour la liste, Je comprends la réaction de Knut,
J'aimerai rappeler quelques règles fondamentales de l'association Linux Azur : - Une association est entièrement gérée par des bénévoles, rien qu'eux !
- L'association Linux Azur a un but précis dans son statut : "promouvoir Linux et le logiciel libre"
- Une histoire : (https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_Azur) Je vous le raconte à ma façon: "...Au commencement de l'association Linux Azur, ce sont des étudiants passionnés qui ont donné naissance à Linux Azur. Ces derniers ont grandi, passés le flambeau aux autres membres présents et c'est même des nouveaux étudiants qui l'ont repris. Les années passent, les personnes changent... Ceux qui étaient venus au début sont devenus des confirmés au service des débutants et le cycle recommence... Certains se reconnaîtront ! MAIS on a tous une vie personnelle et professionnelle et il est parfois difficile d'être entièrement consacré à Linux Azur." [ une petite philosophie à ce sujet: http://ayeba.fr/2009/10/la-vie-comme-dans-un-bocal/ ]
- La politique de Linux sur les PC de bureau est totalement floue, on voit fleurir des OS Linux de tous poils mais aucun suivi comme le fait Ubuntu. L'utilisation de Linux est essentiellement sur les serveurs, selon les professionnels que je vois autour de moi. Espérons qu'une nouvelle voie sera ouverte pour la partie Desktop (PC de Bureau) de Linux ! Tout dépendra des acteurs liés à Linux et les logiciels libres...
- Combien de fois j'ai du réagir à des réponses aux échanges quand quelqu'un répond RTFM* sur une question... *RTFM = Read The Fuck Manual = Lisez le fichu manuel ! Je n'aime pas trop cette façon brutale de répondre directement de cette façon, les débutants ont besoin d'être accompagnés et être bien aiguillés dans les recherches sur un problème ou un aide précis.
Knut, les premiers RAL à Callian a été pour moi un challenge avec les installations à la volée sur des PC toutes différentes et cela s'était très bien passé. Pour les cas difficiles, on avait pu les régler lors des RAL suivantes. Après ça, je ne suis que dans les installations Linux et c'est à chacun d'eux de voir et d'aller au bout en fonction de leurs envies. On les accompagne, on les conseille, on leur donne des idées...
A tous, comprenez que les projets et les organisations diverses impliquent plus de temps et d'énergie et doivent cohabiter avec harmonie entre la vie professionnelle et la vie privée. Je suis certes trésorier mais j'essaie de pouvoir donner plus en fonction des possibilités. Je suis mauvais pédagogue mais je suis compétent pour les installations, sauf pour certains cas (UEFI...) et on arrive toujours à se débrouiller grâce à la communauté du libre !
A suivre... Librement vôtre,
-------------------------- dptech ~ David Pinson http://www.linux-azur.org --------------------------
var beer = new beer(); if (beer.empty) { beer.refill(); } else { beer.drink(); }
Le 25/05/2017 à 08:01, SappaS a écrit :
Ce matin en me réveillant, j'avais qu'une envie !
Mettre en application rapidement ( avant d'oublier )ce que l'on avait vu sur git, hier soir, j'en profite pour remercier la personne de ce partage de savoir
Et bien cette méthode de travail collaboratif me plaît bien, surtout qu'un information ne vaut que si elle est partagée, enrichit, repartagée, etc...
Me concernant, cela va me servir à 2 projet, la mise a jour en continue du Marlin de l'Anycubic Kossel Linear Plus, et du kit Anet A8B à tête d'extrusion Diamond...
Nous avons eu un échange assez clivant avec Piernov qui m'a choqué, et je l'en remercie, sur l'objet social de l'association, la diffusion du libre entre initiés, c'est à dire un groupe d'utilisateurs Linux, ou la diffusion du libre pour Mr et Mme Toutlemonde pour les faire les rangs du logiciel libre, mais surtout pour le bien des utilisateurs qui se font "voler" leurs données personnels à leur insu. Philippe notre président, m'avait prévenu, y a une arnaque la dessus, utiliser les sachants pour aider les débutants. Le problème ce n'est pas que cela ne fonctionne pas mais laisse les 2 parties insatisfaites, les sachants devant répondre à des questions répétitives et basiques des débutants, mais n'arrivant à partager leur savoir pour leur propre évolution, et les débutants se sentant parfois ostracisé par le jargon d'initié digne d'une loge maçonnique...
J'avais eu une discussion assez vive avec Véronique sur le sujet à l'AG 2016, et je me rends compte que le mélange des genres ne peut pas fonctionner pour les 2 parties.
Pour les RAL de Callian, je suis bien obligé de reconnaitre que j'ai scindé "d'autorité" le groupe en 2, sur 2 jours différents, j'ai fait un groupe d'utilisateurs Linux de 3 éme mercredi de chaque mois, et un groupe débutant le 4éme vendredi de chaque mois.
Merci à Philippe pour l'atelier Python, et Mr X pour l'atelier Git, ça m'a permis d'apprendre et de m'enrichir, cela nous pousse vers le haut, ça fait du bien de former les formateurs, pour pouvoir diffuser par la suite.
Merci encore
Knut
Debutants mailing list Debutants@lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants
Merci à David pour sa réponse, mais s'agissant d'un cadre de Linux-Azur et d'un professionnel de l'informatique, j'attends un débat ouvert de la part de l'ensemble des adhérents de la liste...
Le 25/05/2017 à 21:20, David Pinson a écrit :
Knut, les premiers RAL à Callian a été pour moi un challenge avec les installations à la volée sur des PC toutes différentes et cela s'était très bien passé. Pour les cas difficiles, on avait pu les régler lors des RAL suivantes. Après ça, je ne suis que dans les installations Linux et c'est à chacun d'eux de voir et d'aller au bout en fonction de leurs envies. On les accompagne, on les conseille, on leur donne des idées...
Oui je suis d'accord, c'est bien ce que nous avons fait au début, mais au final comme me le faisait remarquer Piernov, on leur met un pc en dual boot avec Windows, mais peu bootent en réalité sur l'os alternatif... Je m'en suis rendu compte à cause de la différence de gestion de l'heure entre Ubuntu en UTC, et Windows en fuseau horaire, je n'ai jamais eut de remontée de ce soucis qui se règle facilement sous Windows ou sous Ubuntu. Nous avons fait un travail à la chaîne, tel une usine à installer, je pense que le concept de RAL est à revoir, installer c'est facile, s'habituer des logiciels libres alternatifs, puis à un OS alternatif, et un travail de plus longue haleine... Il toujours difficile de modifier ses habitudes.
Depuis 1 an, en RAL de Callian, c'est un animateur pour une personne, il n'est plus question de faire des installations à la volée...
Je suis mauvais pédagogue ...
Non, tu n'étais pas un mauvais pédagogue, grâce à ton handicap d'audition... Tu arrives à obtenir davantage d'empathie et d'attention de la part de ton interlocuteur, le dialogue passe nettement mieux qu'avec un autre ! Ton handicap devient un atout.
L'autre soucis que me fait remarquer Philippe qu'il rencontre avec l'organisation des JM2L, c'est de trouver des acteurs dans l'utilisation des solutions du libre, on me demande d'animer des ateliers sur la retouche photo, ou du montage vidéo, je ne le fait pas à titre personnel... donc impossible pour moi.
En revanche, je peux parler de la navigation internet, des clients mail, IDE arduino, scanner et imprimer, de l'impression 3D, de la conception 3D avec FreeCad, mon domaine d'utilisation de l'informatique est assez restreint, je le reconnais.
A vous relire
Bonjour à tous,
----- Mail original -----
De: "SappaS" sappas@free.fr
Merci à David pour sa réponse, mais s'agissant d'un cadre de Linux-Azur et d'un professionnel de l'informatique, j'attends un débat ouvert de la part de l'ensemble des adhérents de la liste...
tout d'abord merci pour ces échanges intéressants, je suis pris pratiquement tous les soirs et donc peu disponible pour les RAl, mais j’œuvre de mon côté pour cette promotion du libre autour de moi. De ma petite expérience, dès que je sais qu'une personne n'a qu'une utilisation basique de son ordi, même si j'installe un dual-boot je force le démarrage sur linux (linuxmint), et avec un minimum de formation par personne, je n'ai (presque) jamais eu à remettre le choix au démarrage. Du coup plus d'appel au secours "mon ordi a un virus" "j'ai plein de fenêtres qui s'ouvrent" etc. C'est d'ailleurs mon argument pour les faire sortir du côté obscur de la force et revenir à la lumière ;) Mais dans le cas de personnes ayant des logiciels "pure windows" (IMHO) c'est vrai que c'est quasi impossible de les orienter vers linux :(
Salutations
Le 26/05/2017 à 07:23, SappaS a écrit :
Merci à David pour sa réponse, mais s'agissant d'un cadre de Linux-Azur et d'un professionnel de l'informatique, j'attends un débat ouvert de la part de l'ensemble des adhérents de la liste...
Knut, Fais attention à ce que tu écris :
- Dans le bénévolat, il n'existe pas de cadres, ce sont des volontaires bénévoles car on ne manage pas les bénévoles comme dans une entreprise. Je te rappelle qu'on est serviable et non corvéable à merci...
- Je suis certes un professionnel de l'informatique mais je ne travaille pas sous Linux au boulot !
David,
Pas de méprise, quand je dis que tu es un cadre de Linux-Azur, c'est que tu es un initié, tu fais partie de confrérie du libre, tu es un geek...
Bref, ton avis est intéressant mais tu n'est pas ma cible, je me doute bien, que tu lis les forum, que tu te débrouilles tout seul... tu es une ressource pas une cible (Jason Bourne quand tu nous tiens...)
Le problème de cette mailing list, c'est que l'on est presque que dans une boucle récursive, il n'y a que des initiés ou presque dedans !
J'aimerais avoir l'avis de Jean Claude Vermalle, du club des 5 des Esteret du Lac, de Bob, etc...
Le 26/05/2017 à 20:23, David Pinson a écrit :
Le 26/05/2017 à 07:23, SappaS a écrit :
Merci à David pour sa réponse, mais s'agissant d'un cadre de Linux-Azur et d'un professionnel de l'informatique, j'attends un débat ouvert de la part de l'ensemble des adhérents de la liste...
Knut, Fais attention à ce que tu écris :
- Dans le bénévolat, il n'existe pas de cadres, ce sont des volontaires
bénévoles car on ne manage pas les bénévoles comme dans une entreprise. Je te rappelle qu'on est serviable et non corvéable à merci...
- Je suis certes un professionnel de l'informatique mais je ne travaille
pas sous Linux au boulot !
-
David Pinson -
pierre.conti＠free.fr -
SappaS