Le 6 oct. 2016 à 20:42, Vincent <dubsv(a)free.fr> a écrit : Le 06/10/2016 à 19:06, stephane a écrit : Bonsoir Stephane, tout d'abord bravo pour le challenge! Bon, j'avoue n'avoir pu regarder que les premières 1mn41s... et je n'ai pu télécharger que les 11 premières secondes en résolution 1024x576. Il s'agit d'un flux vidéo fractionné en plusieurs fichiers, avec des adresses temporaires = pas aisé de le récupérer! La question est loin d'être triviale, sans doute même aurait-il mieux fallu la poster sur la liste principale. Mais attendons la réaction des autres! Vincent. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 6 oct. 2016 à 21:15, pl &lt;pl(a)artisanlogiciel.net&gt; a écrit : On 06/10/2016 20:44, stephane wrote: La liste principale est la liste linux06 décrite sur http://www.linux-azur.org/listes-diffusion-et-discussions-irc <http://www.linux-azur.org/listes-diffusion-et-discussions-irc> . vous pouvez vous y inscrire, cependant l'existence même d'une liste débutant résulte du fait que les réponse sur la liste principale peuvent être abruptes en plus d'être techniquement pointues. J'ai déjà transmis une partie de l'échange sur la liste principale, vous pouvez ne faire qu'écouter, ou lire les réponses sans vous inscrire via les archives https://lists.linux-azur.org/pipermail/linux06/ <https://lists.linux-azur.org/pipermail/linux06/> Toutes les listes sont publiquement lisibles. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 6 oct. 2016 à 20:45, philippe lhardy &lt;philippe(a)famillelhardy.org&gt; a écrit : On 06/10/2016 19:06, stephane wrote: Je vous remerice d'avoir suivi mon conseil pour poster votre question. En lisant les conditions d'utilisation de Channel4 il est clair qu'il faille s'enregistrer pour accéder au contenu et que l'on a pas le droit de le copier. Il semble que l'enregistrement soit réservé aux pays du royaume unis et d'irelande. de plus le site fonctionne avec adobe flash player qui est un logiciel privatif pas linux-friendly et aboslument pas libre. http://www.channel4.com/4viewers/ts-and-cs <http://www.channel4.com/4viewers/ts-and-cs> 'Can I copy stuff from All 4? Apart from adverts and user content, all of the Content on All 4 belongs to us and/or our production company, digital or studio partners. Whilst we have no objection to you printing out extracts or a page of text from All 4 for your own personal use, you must not copy or reproduce or otherwise publish large sections of our Content or, for example, an entire website. Furthermore, you are not permitted to embed, upload or make any of the digital products and services within All 4 available via any third party platform, website or service without prior consent.' Seul la copie d'une page de texte et pour une utilisation personnelle est autorisée, pour le reste il faut faire la demande. La question légale est plutôt compliquée car elle s'applique au droit local du consommateur et il faudrait plutôt un spécialiste de la proprieté intellectuelle (état unis) et du droit d'auteur (france) pour s'y retrouver. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 6 oct. 2016 à 21:10, philippe lhardy &lt;philippe(a)famillelhardy.org&gt; a écrit : On 06/10/2016 20:51, stephane wrote: Puisque le film est destiné au cercle privé l'exception de copie privée peut s'appliquer, cependant la façon d'obtenir le visionnage de la vidéo au premier abord est litigieux. -- extrait de wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Copie_priv%C3%A9e#France) -- L'exception de copie privée autorise une personne à reproduire une œuvre de l'esprit pour son usage privé (l'usage privé implique l'utilisation de la ou des copies dans le cercle privé, notion incluant la famille). La copie privée peut avoir comme source une œuvre achetée par le copiste ou reçue à la suite de la diffusion (dans le cas de la diffusion d'un film à la télévision par exemple). ------ Et pour les chaînes payantes / restreintes ? D'un autre côté un utilisateur français doit avoir les clauses d'utilisation en français, le fait de devoir les traduire peut peut-être les rendre caduques. Ce serait bien d'avoir un avis légal, peut être du côte de la quadrature du net ( https://www.laquadrature.net/ ) y aurait t'il ce genre de compétence... D'autres idées ? _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 06/10/2016 à 21:14, stephane a écrit : Faire une recherche via DuckDuckGo <URL:https://duckduckgo.com/> pour tenter de récupérer une version de bonne qualité. Cela n'empêche nullement de respecter la loi. Chez Linux Azur, nous ne sommes pas des pirates :-) Salutations ensoleillées, -- Véronique Fritière ~ Linux ? C'est le luxe ! Linuxazuréenne http://www.linux-azur.org Afulienne https://aful.org Chef de projet Multimédia http://webverow.com _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 6 oct. 2016 à 21:41, Vincent &lt;dubsv(a)free.fr&gt; a écrit : Le 06/10/2016 à 20:51, stephane a écrit : Nous avons bien compris, hélas ce n'est pas toujours suffisant au regard du droit, cela dépend principalement de ce que vous avez signé... C'est certainement techniquement possible, par contre, comme l'a rappelé Philippe, l'aspect légal n'est pas clair. Il vaut mieux redemander, quitte à passer par l'équipe de production que vous avez rencontrée. L'autre option est de surveiller la diffusion/rediffusion. Est-ce bien le documentaire diffusé sur Channel 4 dont vous souhaitez avoir une copie? Je suppose que vous avez évoqué ces liens sous Youtube? <URL:https://www.youtube.com/watch?v=IFy8nlu1GL8> <URL:https://www.youtube.com/watch?v=J67p4MB6xOk> La première est effectivement recadrée, avec un fond graphique qui réduit la surface utile. La deuxième est en bonne résolution. Vincent. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 7 oct. 2016 à 17:16, Vincent &lt;dubsv(a)free.fr&gt; a écrit : Le 07/10/2016 à 07:07, stephane a écrit : Hum... On croirait un juriste fiscal d'une grosse société... 80) Le contourner est une chose, le violer sciemment en est une autre! Nous dénonçons ce système, et pour cette raison, nous sommes obligés de faire attention à nos démarches publiques, car plus surveillés que d'autres! Je ne pense pas être soumis quand je refuse d'acheter un PC avec son OS imposé, quand je milite activement pour l'utilisation de codes libres, quand je refuse d'installer des codes commerciaux pour aller visionner une vidéo ou par exemple d'utiliser Skype/Whatsapp parce que TOUT mon environnement le fait. L'un n'empêche pas l'autre... Faites et ensuite réfléchissez... On a déjà trop cette habitude là... Concernant le contenu, la question se doit d'être posée. Par exemple, je refuse d'utiliser Itune car je veux rester maître de mes données... Pour revenir à votre difficulté : je refuse de m'engager dans des projets dont les règles de gestion de propriété intellectuelle ne me conviennent pas... Particulièrement au nom d'une association, on ne peut pas faire une copie, protégée quelqu'en soit le moyen, sans l'accord de la personne qui l'a mis en diffusion. C'est une question d'éthique. Techniquement, tout ce que vous visualisez sur votre écran est enregistrable (voir envoi récent sur la liste principale). Par contre, échanger les données enregistrées est bien un problème de droit, quand il s'agit de contenu non-libre... Faux et archi-faux, et vous le savez très bien. L'innovation est d'abord la conséquence d'une difficulté à réaliser une envie. Les contraintes ne bloquent pas l'innovation, elles créent le domaine du problème à résoudre. Vincent. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 7 oct. 2016 à 23:01, Vincent &lt;dubsv(a)free.fr&gt; a écrit : Le 07/10/2016 à 19:05, stephane a écrit : C'est très vague... Mais le brevet n'est pas la création, mais son appropriation. Dans sa forme classique, il sert surtout les intérêts des avocats, et des personnes ayant les moyens de les rémunérer. La comparaison est intéressante... L'approche économique des logiciels libres, dont les distributions GNU/Linux, est justement de rémunérer les compétences, le travail par opposition à la propriété industrielle. Cela peut sembler utopique, mais les licences GPL sont maintenant prises très au sérieux par les grands groupes, simplement car il y a eu des procès de non respect des termes de ces licences, et que ces grands groupes ont dû débourser... L'autre intérêt des systèmes libres, c'est justement qu'ils sont libres! Vous pouvez tout apprendre, si tant est que vous en ayez la volonté (et/ou le temps, mais c'est lié)... et vous restez maîtres de vos données! J'insiste sur ce point! Tout est une question de point de vue : bien sûr que ce sont les actionnaires qui récupéreront le plus de fric... mais un gars qui fera un spectacle télévisé gagnera beaucoup plus de fric que s'il fait ce spectacle dans la salle de fête de mon village! Du moins pour sa pomme... sans doute beaucoup moins de richesse et d'émotion partagée pour les habitants de mon village! 80) J'ai mis longtemps à comprendre l'importance du partage des connaissances, j'ai même un brevet à mon nom... Bien sûr, comme Jacques, je n'en suis que l'auteur, pas le propriétaire! Pour ma part, j'estime que la propriété intellectuelle n'a pas/plus de sens, seul le droit d'auteur compte, au sens de la reconnaissance de la paternité (donc de son travail) et de la compétence associée. La force des licences Creative Common ou GPL pour l'informatique est de garantir cette reconnaissance, tout en limitant (parfois fortement suivant les juges) le détournement par les grosses entreprises. Et plus de personnes partagerons librement les connaissances, plus l'échelle des valeurs se fera sur les compétences et moins sur les "acquis" et autres propriétés. Plus les individus refuseront de confier leurs données, leurs intimités à des codes et services à logique propriétaire, plus ils se tourneront vers les autres, vers autre chose que ce que les médias "suggèrent", plus alors ce système économique aura une réalité concrète! En gros, cessez de courir acheter le dernier produit à la con d'Apple and co à la mode, de signer n'importe quoi, et utiliser/partager des ressources, essayer les méthodes alternatives! C'est là la véritable insoumission, pas de 'pirater' les versions des outils qu'il ne faut pas utiliser et/ou considérer comme standard voire indispensable! Ce n'est sans doute pas votre réalité, mais c'est mon opinion, et j'en assume l'éventuelle subjectivité. Bonne nuit, Vincent. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

dans le cadre du programme anglo saxon, oui c est un des rare a encore payer correctement, en france pour vous donner une idée, pour un thalassa, j ai touché 120 euros de droit secondaires …alors que les droits primaires aurai pu me permettre de toucher 30 000 euros mais la production de thalassa sont des malins pour vous inscrire en droit secondaire. résultat , je perds 12 000 euros d investissement sur cette diffusion…genial la tv..et impossible d attaquer..; le gagnant vous le connaissait…amoureux de la mer..tu parles..ils sont la pour le fric .. https://www.youtube.com/watch?v=ecO7zCArKgc alors oui je diffuse car c est moi qui ai payé pour cette bande de gentil messieurs de la tv… je préfère les villages qui payent entre 2000 et 5000 euros pour une soirée et faire le show devant 300 personnes, au moins on les voit en vrai..

Je comprends votre point de vue d’ employé ou d ancien employé … créez votre entreprise et vous comprendrez l envers du decors..

L open source c' est un peu comme si je venais chez vous j ouvrai votre porte feuille et je prenais les sous dedant en vous disant que c est le partage de la culture …

On 07/10/2016 19:05, stephane wrote: ... Dire que Linux est un leurre sur une liste de diffusion de promotion de linux et des logiciels libres. Vous avez des bollocks ! Le nombre de contributeurs dans l'écosystème linux sont rétribués et sont en fait employés par des sociétés. Nombre de grands groupes contribuent fortement aux projets libres. La vision populaire de linux et du logiciel libre est bien différente de la réalité. Vous placez le libre et linux du mauvais côté alors que justement c'est le seul système à vous garantir une vraie liberté numérique. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 8 oct. 2016 à 14:34, pl &lt;pl(a)artisanlogiciel.net&gt; a écrit : On 08/10/2016 11:07, stephane rousson wrote: Je vois que je vous ai offensé, étant donné la prise à partie personnelle où vous me placez. Je m'appelle philippe lhardy ( oui tout collé) , j'ai 45 ans et je suis informaticien; je ne travaille pas dans le logiciel libre. Je n'ai pas de réponse claire à vos questions, mais pour moi il est clair que les sociétés qui tirent un intérêt financier de Linux sont aussi celles qui investissent dedans. Linux est partout aujourd'hui où il y a du cloud, des serveurs web et sur la partie serveur connaître linux est une nécessité. Que tout soit rose ? Mais pour qui ? En fait le libre est vraiment dans l'intérêt de l'utilisateur et non dans l'intérêt primaire du professionnel en informatique sauf bien sûr si lui même est un utilisateur. Mais puisque Linux est à la base une affaire d'informaticiens, et souvent de geeks, il n'est pas grand public, même si cela s'améliore. En tant que libriste, j'essai d'être présent au moins quatre fois par mois pendant plusieurs heures pour aider tout le monde qui le désire à résoudre ses problèmes lors de nos rencontres accès libre. Et si je choisi linux c'est que c'est le système idéal pour 1) mettre les mains sous le capot , 2) rester ans la légalité quand on installe des logiciels. Pour les informaticiens en tant qu'employés, le fait de travailler sur du libre leur permet de ne pas partir une main devant une main derrière quand ils quittent leur société. Leur code peut les suivre ! Les droits d'auteurs pour les informaticiens sont tels que leur travail appartient à leur société, et donc ils n'ont en pratique aucun droit sur leur création. Quand à vouloir être indépendant et être rémunéré pour cela; alors il faut trouver un client qui accepte de payer pour et le problème est le même dans le libre qu'ailleurs; c'est à dire : compliqué. Les contributeurs qui le font à titre grauit savent ce qu'ils font, et même si des société trouvent un moyen de vendre ce qu'ils font elle ne peuvent pas se l'approprier et c'est ce qui importe. Si le film où vous figurez avait été en license creative-commons, et bien vous pourriez en jouir sans avoir besoin de contourner des fatras juridiques et techniques. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 8 oct. 2016 à 18:52, philippe lhardy &lt;philippe(a)famillelhardy.org&gt; a écrit : On 08/10/2016 15:28, stephane wrote: certes Stéphane, je peux te tutoyer ? ( au fait tu ecorches toujours autant mon nom :-) ) Ca va pas etre simple de trouver du monde... Au moins peux-tu tenter de présenter ton projet de façon plus détaillée... pour le coup linux-fr serait plus appropriée. Tu peux aussi tenter de te rapprocher des fablab. Lancer un projet participatif en crowfunding et payer des dévelopeurs pour le faire cela peut fonctionner plus facilement. La difficulté avec le développement c'est son coût, le développement c'est une activité lente et à coût élévé. C'est pourquoi on réutilise au maximum tout ce qui a été fait pour ne pas trop perdre de temps; les librairies de développement libres sont une source tellement efficace d'accélération du développement qu'elle explique son adoption. Quand à la gratuité c'est un vaste sujet : en théorie le libre n'est pas gratuit. Un logiciel libre peut le devenir, mais c'est à son acquéreur initial d'en décider. C'est pourquoi il faut tenter que les investisseurs soient aussi les clients. Il ont un intérêt double à ce que cela se réalise dans de bonnes conditions. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 08/10/2016 à 20:41, stephane a écrit : Sans doute évoquez-vous Stratobus et son concurrent américain? Je vois mal comment vous espérez vous placer dans ce marché quasi-institutionnel... Mais si vous espérez trouver du support dans la communauté du libre, il va vous falloir améliorer vos connaissances des licences open-source et clarifier votre position sur la propriété intellectuelle. Bonne nuit, Vincent. P.S. j'ai une très grande connaissance de l'ingénierie de l'industrie spatiale.

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Le 8 oct. 2016 à 22:24, Vincent &lt;dubsv(a)free.fr&gt; a écrit : Le 08/10/2016 à 20:41, stephane a écrit : Sans doute évoquez-vous Stratobus et son concurrent américain? Je vois mal comment vous espérez vous placer dans ce marché quasi-institutionnel... Mais si vous espérez trouver du support dans la communauté du libre, il va vous falloir améliorer vos connaissances des licences open-source et clarifier votre position sur la propriété intellectuelle. Bonne nuit, Vincent. P.S. j'ai une très grande connaissance de l'ingénierie de l'industrie spatiale. _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants

Le 9 oct. 2016 à 09:23, stephane &lt;stephanerousson(a)gmail.com&gt; a écrit : Bonjour Vincent , Philippe si je gene c est a cause en grande partie de deux projets : le premier Horus : - http://www.polemermediterranee.com/DAS-Projets/Securite-et-surete-maritimes… <http://www.polemermediterranee.com/DAS-Projets/Securite-et-surete-maritimes/Surveillance-et-interventions-maritimes/Horus-Aerostat> en corus au penal TGI de Nice.. et le second : https://www.youtube.com/watch?v=Y3BR-N6N7QA <https://www.youtube.com/watch?v=Y3BR-N6N7QA> dans ce second projet je gene car j ai mis au point un systeme permettant de naviguer au vent sans carburant comme un voilier. Costes revendique son invention initiale qui ne permettait que de faire de la ligne droite.. j ai mis au point le systeme pour le faire naviiguer : choisir sa route peut importe le vent.. application pouvant avoir diverses applications autres que le ballon… bonne journée stephane Stephane Rousson tel : 0033(0)603838276 www.rousson.org <http://www.rousson.org/> www.scubster.com <http://www.scubster.com/> www.seaglider.fr <http://www.seaglider.fr/> www.aeroceanographe.com <http://www.aeroceanographe.com/>

Si on se réfère à Wikipedia, la paternité semble effectivement multiple... <URL:https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeppy>

Et si on creuse un peu plus, on trouvera sûrement d'autres antériorités, ou du moins qui pourraient être revendiquées comme telles. C'est toute l'ambiguité de l'invention, dont l'inventeur n'a jamais l'entière paternité... celui-ci profitant de toute une culture, une somme de connaissance partagée. Il en est de même des compositeurs, dont les outils et méthodes ont été mises gracieusement à leur disposition... On peut alors philosopher sans fin sur l’événement décisif dans le processus de l’invention!

Ces boites n'ont aucun intérêt pour les inventeurs externes, aussi géniaux puissent ils être. Seul un support ponctuel peut les intéressait, à condition qu'il n'y ait aucune revendication sur la propriété industrielle!

Après, que l'invention soit tout à fait la vôtre ou partagée/déduite n'annule pas la valeur de votre aventure, qui demande une sacrée conviction, et qui de l'extérieur offre une formidable part de rêve (je suppose que ce doit être beaucoup plus compliqué en vrai dans votre intimité).

C'est d'ailleurs pour cette raison que je passe autant de temps à vous répondre : votre projet ne m'est pas insensible!

Bonne fin de journée, Vincent. P.S.: J'avais pour ma part commencé à mettre en place mon atelier (que j'ai creusé sous ma maison), avec comme objectif de vérifier quelques unes de 'mes' idées... Projet chamboulé par les aléas de la vie.

bonjour le problème c est pas l equipe de production mais channel 4 qui bloque toute diffusion à l étranger. idem d ailleurs pour toute les tv du monde meme un TF1 vous pouvez pas le voir en australie par exemple sur le web c est ridicule. bonne soirée Stephane Stephane Rousson tel : 0033(0)603838276 www.rousson.org <http://www.rousson.org> www.scubster.com <http://www.scubster.com> www.seaglider.fr <http://www.seaglider.fr> www.aeroceanographe.com <http://www.aeroceanographe.com> _______________________________________________ Debutants mailing list Debutants(a)lists.linux-azur.org https://lists.linux-azur.org/mailman/listinfo/debutants